Diego Garcia

andrew · Staff Registrato: 08/02/07 13:12 Messaggi: 875 Residenza: Pietramelara (CE)

Ho aperto questa discussione in risposta ad una mia opinione sul petrolio pubblicata qui sul forum, nella sezione dedicata ai nostri post.
Rileggendo magari il post, vorrei sapere cosa ne pensate, non solo della mia opinione, ma anche dell'argomento in questione. Alla fine, come ha detto Mirco, potremmo confronatre i nostri pareri e scrivere un unico articolo a riguardo.

Ps: Mirco usiamo il forum come se fosse un laboratorio di idee e progetti! In fondo anche questo è DG! Very Happy

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mirco_siri · Moderator Registrato: 08/02/07 11:33 Messaggi: 751

Si infatti...Andrew posta anke qui il tuo scritto così anche chi non è dello staffo ha la possibilità di leggerlo! ehehe Very Happy

andrew · Inviato: Mar Ago 28, 2007 7:15 pm Oggetto:

Detto fatto...Ecco la mia opinione

La fine del petrolio sarà la fine di tutto?

Spesso mi chiedo quando finirà il petrolio. Più che altro per curiosità, ma anche per fare delle ipotesi future. Secondo gli esperti finirà fra circa 30 anni. Sarà negativa o positiva questa cosa? Sinceramente non lo so, anche se riflettendoci bene forse porterà più svantaggi che vantaggi. Svantaggi perché oggigiorno funziona tutto col petrolio, si produce tutto col petrolio, facciamo le guerre per il petrolio.
Secondo voi cosà potrà succedere dopo la fine dell’oro nero? Si vivrà comunque, questo si. Probabilmente senza benessere e comfort. Ma ho come l’impressione che mancasse qualcosa. Per alcuni Stati sarà un motivo in meno per fare casino. Può darsi che i paesi economicamente più ricchi termineranno di sfruttare quelli disagiati? Può darsi.
Le energie alternative non possono sostituire il petrolio, per una serie di motivi. Innanzitutto col petrolio si fa “economia”. Scende e sale come l’inflazione. Mentre non lo si fa con l’acqua e col sole. La seconda motivazione sta nel fatto che le energie alternative richiedono maggiori costi di gestione nonostante inquinino molto meno. Proprio per questo fattore, non sfruttiamo (o almeno in parte) il caldo sole estivo o i venti monsonici asiatici per produrre energia, e continuiamo a trivellare. Un terzo motivo è che le energie alternative potrebbero essere limitate per via di svariati fattori, primo su tutti il surriscaldamento globale. Se ad esempio la temperatura della terra aumenta di anno in anno, è pressoché complicato installare impianti eolici.
Naturalmente i motivi sono ancora tanti, ma l’oro nero ormai viene considerato l’unica fonte di energia e guadagno. Ed è una cosa sbagliata.
E allora è troppo importante il petrolio? Credo di si. Pensate che sia nell’agricoltura che nell’industria serve il petrolio, probabilmente senza ci sarebbero problemi come la fame. Vi sembrerà strano ma è così. Il petrolio lo possiamo considerare come l’anello di una catena. Se si spezza è la fine. Attenzione però: la mia non è una previsione pessimistica, cerco solo di ragionare…
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mirco_siri · Moderator Registrato: 08/02/07 11:33 Messaggi: 751

Mi scuso sin da ora per la prolissità, ma vorrei che leggeste tutto che ho da dire su questo argomento.....thanks.. Very Happy

Allora, una prima risposta già te l'ho data...

Il tuo post si intitola: Il petrolio sarà la fine di tutto?

Leggendo tra le righe si capisce che la tua risposta è : SI.

Ora ti do il mio parere, confidando nella partecipazione al discorso di tutti gli altri utenti, in modo da poter fare un bel dibattito. Soprattutto perchè questo è un argomento a me molto caro.

Io penso che il petrolio non sia la fine di tutto. E' solo una componente importante in questo periodo della nostra Storia. Di cambiamenti l'uomo ne ha passati tanti. Voglio ricordarti le varie rivoluzioni industriali, soprattutto la seconda e la terza, che hanno cambiato il modo di vivere delle persone. Ed è qui che sta il punto secondo me. Per i contemporanei i cambiamenti avevano l'aspetto dell'assurdo. Come poteva una macchina fare il lavoro di 100 persone in minor tempo? A quell'epoca era inconcepibile. I costi delle macchine all'inizio erano esorbitanti, poi ci sono stati gli investimenti, i costi si riducevano e man mano e lo sviluppo, il futuro, è diventato inarrestabile. Ebbene, a mio avviso, oggi noi potremmo assistere alla stessa cosa. La Storia si ripete sempre. Il passaggio dalla sudditanza dal petrolio all'energia pulita non sarà un passaggio semplice per noi che ora viviamo nell'epoca del petrolio; ma questo non vuol dire che non si possa fare. Magari ai nostri nipoti sembrerà un passaggio normale. Le epoche passano e i tempi cambiano. Ora il tempo del petrolio sta per finire e per forza si dovrà cambiare perchè il mondo continuerà per la sua strada.

Passo a precisare qualke punto particolare. I COSTI di questo "passaggio". I potenti sicuramente hanno utilizzato al massimo le loro doti dialettiche, i loro metodi di persuasione, per ingannare le genti e per ritardare colpevolmente questo processo di MODERNIZZAZIONE. Perchè per me qui si tratta di "modernizzazione" il fatto di passare dal petrolio all'energia pulita. I costi, è vero, all'inizio potrebbero essere alti. Ma l'investimento è a lungo termine. Concetto che i governi, ormai, sembrano averne dimenticato il significato e il valore. L'investimento nelle energie pulite, però, porterà concorrenza nelle aziende che ntraprenderanno le nuove attività. La CONCORRENZA, ecco cosa farà abbassare i costi. L'economia insegna. Quindi, se i costi si abbasseranno, l'investimento verrà sicuramente ammortizzato col passare degli anni. Perciò, detto questo, il problema fondamentale non è assolutamente il costo. E' una bufala tremenda e pericolosa che i potenti ha detto per pararsi il culo. Altrimenti non si spiegherebbe perchè la gente non scenda in piazza a protestare contro lo stato che paga in media 70/80 dollari per ogni barile di petrolio.

L'energia alternativa, quella pulita e rinnovabile, è illimitata. Il mondo naturale riserva energia infinita. Quella della energia alternativa come una energia LIMITATA è un'altra bufala. La metterrei tra nella top five delle bufale della storia umana. Non esiste solo il sole, le centrali idroelettriche come le conosciamo ora, o il vento.

Io penso (e queste sono tutte idee mie) che da ogni parte si possa ricavare energia.

Perchè non utilizzare anche l'acqua del mare che si infrange contro gli scogli per produrre energia? Oppure le correnti marine?

Perchè non mettere sulle ali degli aerei apparecchi che immagazzinano l'energia del vento?

Perchè non sfruttando le cascate?

i miei sono solo degli esempi per farvi capire come DAPPERTUTTO si possa ricavare in qualke modo energia. Ogni stato produrrà energia in base alle caratteristiche naturali del posto. Io penso che in futuro si possa fare.

Ora non è possibile fare ciò SOLO PERCHè NON SI INVESTE in questo tipo di industria. Cazzo la nostra tecnologia avanzatissima cotruisce rodot e microchip minuscoli e non può inventare particolari "batterie"? io penso di si. Tutto si può fare basta crederci. E bisogna che questo la gente lo sappia. E che non si faccia più abbindolare da qualke politico che non vuole spendere un euro per il futuro.

Questo passaggio, comunque, deve essere graduale. Quindi gli investimenti devono essere fatti ora. E parlo di investire miliardi di euro.

p.s.
Mi scuso di nuovo per la prolissità, penso di aver detto tutto, e spero che con le vostre idee e opinioni al riguardo si possa fare un bel diiscorso.

mirco_siri · Moderator Registrato: 08/02/07 11:33 Messaggi: 751

Mi sono dimenticato una cosa! (capita quando scrivi tanto ehehehe Very Happy

)

Io penso di aver parlato di quella che sarà la QUARTA RIVOLUZIONE INDUSTRIALE della nostra storia!

mirco_siri · Moderator Registrato: 08/02/07 11:33 Messaggi: 751

ragazzi perchè non rispondete?

a dir la verità mi aspettavo che partisse un discorso serio.....

neanche quei discorsi fatti da messaggini di tre righe solo per dire "si sono d'accordo" oppure "no, non sono d'accordo".....

........ Rolling Eyes

andrew · Inviato: Gio Ago 30, 2007 2:27 pm Oggetto:

Mirco già sai come la penso su questo argomento.

Non è che non voglio rispondere perchè non ho altro da dire, ma perchè la mia opinione e il mio pensiero e scritto tutto nel post.

Vorrei anche il parere di Do,Inna e Omar sull'argomento....magari discutendo tutti insieme, alla fine si possono raccogliere le idee proprie e scrivere un post come ha sottolineato anche Mirco.
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mirco_siri · Moderator Registrato: 08/02/07 11:33 Messaggi: 751

Si andrew, ho capito tu come la pensi.....infatti ti ho risp per le righe dando le mie ragioni....e sinceramente mi aspettavo anche una tua risposta in base a quello ke ho detto io....magari criticandone qualke punto....

...immagino che tu la pensi così perchè hai delle ragioni, quelle che hai espresso nel tuo post, ma dal momento che io te le ho messe in crisi queste ragioni, tu che mi dici? Wink

scusa ehehehee ma voglio tirar fuori il meglio di questo discorso..... Very Happy

avanti col dibattito!!!!!!! Very Happy

andrew · Inviato: Ven Ago 31, 2007 3:45 pm Oggetto:

Allora mirco per quanto riguarda le energie alternative io sn d'accordo a sfruttarle perchè sono illimitate(acqua, sole e vento).
Però i governi e le persone non lo capiscono. Cioè il petrolio si dice che si esaurirà a breve( anche se io non ci credo, e studi dimostrano che è inesauribile).Però si sfrutta il petrolio perchè oggi è diventato talmente indispensabile che non se ne può fare a meno.Come ho scritto anche nel post col petrolio oggi si fa tutto, si produce tutto, si fanno le guerre per l'oro nero visto che oggi è più importante anche dell'oro naturale.
Gli altri modi che tu hai proposto per ricavare energie (cascate,ali degli aerei e onde marine) non sono cattive idee. Anzi ll'ingegneria e la tecnologia ci metterebbero un secondo per metterle in pratica. Ma forse,almeno noi europei, non capiamo queste cose. La gente non è intelligente per capire queste cose xkè e abituata alle fonti di energie "classiche". Siamo fessi perchè si inquinerebbe pochissimo e si sfruterebbero le risorse della natura. Poi mirco un altra cosa. Non è vero che è una bufala il fatto dei costi di gestione e mantenimeno delle centrali che sfruttano eregie alternativa. mantenere centrali eoliche o idroelettrihe costa tantissimo. Gli stessi pannelli solari sai quanto costano? Troppo. per pochi metri quadrati spendi migliaia di euro!!! Non è una bufala, non è persuasione da parte dei potenti. Estrarre un pò (pò si fa per dire) di petrolio non costa niente. Costa tanto sul mercato questo si.

Vorrei altri pareri sull'argomento
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mirco_siri · Moderator Registrato: 08/02/07 11:33 Messaggi: 751

Non costa niente estrarre petrolio? eh già, perkè tu nella makkina ci metti il petrolio grezzo! non vedi quanto costa la benzina, per esempio? per una famiglia che possiede due macchine sono DIVERSE MIGLIAIA DI EURO L'ANNO SOLO DI BENZINA!

Se leggi bene tra le mie righe io non ho detto che non costa niente l'energia alternativa. Ho detto solo che sarebbe un costo TEMPORANEAMENTE elevato! Un 486 all'epoca costava più di una pentium3 ora! capisci cosa intendo? Il fatto è che non si vogliono fare questi tipi di inestimenti!

La gente non è stupida, penso io. E' normale quando si cerca di fare cambiamenti così profondi nella società. Ti ho detto, questa potrebbe essere la quarta rivoluzione industriale. Durante la prima o la seconda, parecchia gente del tempo non era nemmeno a conoscenza di quello che succedeva nelle nuove fabbriche.

Duke · Inviato: Lun Set 03, 2007 5:52 pm Oggetto:

Dirò anche la mia, anche se l'argomeno non lo conosco a fondo. Secondo me, innanzi tutto, il petrolio non si sta esaurendo. Non è inesauribile, ma non penso neppure che si esaurirà nel giro di trent'anni. Avevo letto anche diversi studi, in proposito, anche se ora non riesco a ricordare quali e dove, sono passati anni. Detto questo vorrei rispondere prima a Andrew. Di sicuro l'essere umano, come ha detto mirko, viveva prima del petrolio e vivrà anche dopo. Nella peggiore delle ipotesi ci potranno essere carestie e guerre, cose sconvolgenti, ma alla fine, l'essere umano sopravviverebbe anche a quello. Anche perchè, sempre per rifarmi alle parole di Mirko, le fonti di energia alternative già ci sono, e già si conosce il modo di sfruttarle. Da qui in poi, però, non sono più d'accordo neppure con Mirko. Vuoi sapere cosa penso io? Penso che i modi di sfruttare le forme di energia alternativa già si conoscano, e in qualche modo non vengano applicati per un semplice calcolo matematico dei guadagni: quale guadagno otterrebbero, infatti, coloro che estraggono il petrolio e lo raffinano (non materialmente, intendo dire i padroni delle industrie petrolifere), se il petrolio venisse sostituito? Da ora in poi vado nel campo delle ipotesi e forse un po' volo di fantasia, ma volete sapere secondo me cosa succederà? I maggiori produttori di petrolio sono quelli che, ad oggi, stanno spendendo capitali interi per la ricerca di nuove fonti di energia, e quando sarà il momento, cioè quando il prezzo del petrolio salirà così tanto da non essere più conveniente neppure da produrre, queste simpatiche canaglie metteranno in piedi i nuovi sistemi di produzione di energia...e guarda caso, i proprietari saranno sempre gli stessi grandi petrolieri e magnati delle industrie. Il gioco poi verrà retto da tutte le industrie che producono macchinari che per muoversi hanno bisogno di benzina e petrolio (vedi FIAT), che avranno sicuramente già trovato il modo di sfruttare i nuovi tipi di energia, i cui diritti di utilizzo o come diavolo si chiamano, verranno loro concessi dalle suddette simpatiche canaglie. Naturalmente non ho alcuna prova di questo, ma mi gioco un orecchio se non sarà così. Alla fine, la "Quarta rivoluzione industriale" ci sarà, ma il risultato sarà quello di non aver cambiato nulla nella sostanza delle cose. Perchè noi continueremo a pagare.

mirco_siri · Moderator Registrato: 08/02/07 11:33 Messaggi: 751

Il discorso che facevo non è solo puramente economico. Il petrolio ha anche un altro prezzo, che è la natura. Con le energie alternative risparmiamo natura, non soldi. Cmq, il tuo discorso non è poi tanto lontano dal mio, solo che io me la prendo più con i governi, che investono pokissimo. A mio avviso l'energia del futuro, quella alternativa, deve essere PUBBLICA perchè PUBBLICO è il mondo. PUBBLICO è il sole, il vento, e l'acqua...

in effetti io e te abbiamo affrontato lo stesso problema ma da due punti di partenza diversi.....