Diego Garcia

Duke · Inviato: Lun Set 17, 2007 12:40 pm Oggetto: Beppe Grillo

Dopo il V Day, Beppe Grillo ha proposto di fare delle liste civiche nei comuni, se non ho sentito male. Dove posso trovare altre informazioni? Voi che ne pensate?

innatownship · Junior Registrato: 08/02/07 20:25 Messaggi: 120

rispondo citando un discorso di qualcun altro. l'idea delle liste civiche non è malvagia: dei cittadini, spontaneamente, si riuniscono e si candidano senza far capo a partiti. il problema che nasce però è questo: un gruppo di persone che non fa capo ad un partito e si riunisce con principi comuni, implicitamente crea un nuovo partito. la nostra carta costituzionale lo prevede, ed è inevitabile che ciò accada. Mi stupisce vedere che i più accaniti sostenitori della proposta di Grillo son stati i Verdi, i quali sono nati proprio in seguito ad un'iniziativa di lista civica e partito son diventati... il principio in sè non mi dispiace, ripeto, ma c'è il rischio che si generi nuovo caos in un Paese che di partiti minuscoli ne ha fin troppi...

Duke · Inviato: Mer Set 19, 2007 10:43 am Oggetto:

premetto: da quando ho scritto il mio primo post, mi sono informato un po'. E' vero che il raggruppamento di cittadini forma quasi necessariamente un nuovo partito, ma: 1) ho detto "quasi". Potrebbe nascere qualcosa di più simile a un movimento che a un partito. L'evoluzione in partito è una naturale conseguenza di questo tipo di democrazia in cui viviamo. Ma non è necessariamente un male. Volete sapere cosa credo? Se Grillo riuscirà a dare un'organizzazione solida e seria a questo abbozzo di movimento che sembra si stia andando a formare, se riuscirà a trovare le persone e le idee giuste, e ad appianare le divergenze che sicuramente verranno a crearsi all'interno ( dovete sapere che, così come voi, se non ho capito male, appoggiate l'iniziativa di Grillo, così la appoggiano, ad esempio, i fascisti del NON, Nuovo Ordine Nazionale, di cui fa parte un mio carissimo amico), e so per esperienza che è difficile, a quel punto verrà fuori un movimento di popolo che potrebbe rivelarsi una forza inarrestabile ed enorme. Tutto sta nel vedere come agirà Grillo nei prossimi giorni, le sue prossime mosse. Non so se Grillo sia in grado di essere un "capo" per questo movimento, però credo che possa essere un tramite, che abbia la visibilità giusta per convogliare tutte le forze più rivoluzionarie del paese, quelle per intenderci che non sono soggiogate dalla logica dei partiti ma vengono fuori dalla voce del popolo, in un unico grande movimento che potrebbe veramente fare la differenza.

andrew · Inviato: Mer Set 19, 2007 6:10 pm Oggetto:

Troppi partiti...troppi

Però l'idea di Grillo è affascinante Smile

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innatownship · Junior Registrato: 08/02/07 20:25 Messaggi: 120

anke il movimento dei girotondi cominciò ad attivarsi in modo spontaneo (e mise in moto una massa) ma poi confluì nei partiti di centro-sinistra...

e, per quanto mi riguarda, condivido i motivi della protesta di Grillo, ma non riuscirei mai ad allearmi, ad esempio, con attivisti del NON.. mi accuserete di favorire la partitocrazia, ma determinati principi morali per me vanno al di sopra di tutto... io sono una, ciascuno è libero di far come crede.. ma francamente non credo di essere l'unica che ha aderito alla campagna di Grillo e ha questa difficoltà...

aquilarossa696 · Inviato: Ven Set 21, 2007 11:00 am Oggetto:

Sono d'accordo con entrambi.
In raltà c'è da dire che Grillo ha sempre criticato l'Italia e i suoi mille partiti. Ora vuole farne uno lui...Comunque, sono d'accordo con inna per quanto riguarda i fascisti del NON. Io credo che determinati ideali debbano essere rispettati. Nemmeno io riuscirei a muovermi con quel partito, per il semplice motivo che parlando con vari membri (probabilmente le persone più stupide di quel partito) di fiamma tricolore (lo so, non è la stessa cosa) ho provato fare delle domande, ho provato ad fare conversazione. Credetemi, me ne sono andato. Ho sentito delle cose assurde, ma la cosa ancora più assurda era che non sapevano il perchè...non sapevano perchè la pensavano così...

Io e duke, per esempio, apparteniamo a 2 partiti completamente differenti, e magari le nostre idee non sempre conbaciano perfettamente, ma alla fine ci troviamo d'accordo su molte cose... Con questo voglio dire che non è facile creare un partito come vuole fare Grillo le idee delle persone, a volte, sono completamente contrastanti anche nel partito stesso... come farà lui che unirà destra e sinistra contro uno stesso ideale?
Chi vivrà vedrà....

innatownship · Junior Registrato: 08/02/07 20:25 Messaggi: 120

n.b.: grillo in teoria nn vuole creare un partito. ---->liste civiche, vedi su.
...ma è proprio questo il casino Very Happy

aquilarossa696 · Inviato: Ven Set 21, 2007 12:12 pm Oggetto:

per me è come se creasse un partito... Lo hai detto stesso tu: I verdi hanno fatto così...

Duke · Inviato: Ven Set 21, 2007 12:22 pm Oggetto:

Quello che intendevo dire è appunto questo: l'appoggio a Beppe Grillo e alle sue idee, viene da gente molto diversa. E' difficilissimo unire le persone, perchè, almeno per i fascisti, è difficile accettare che qualcuno la pensi in maniera diversa da loro. Conosco molte persone intelligenti che lo fanno, ma per la maggior parte essi si ritengono i detentori della verità assoluta. Non è che siano cattivi, sono semplicemente stupidi. E ho conosciuto anche degli antifascisti che si comportavano esattamente nello stesso modo. Se Grillo riuscirà a trovare le persone intelligenti, pronte a collaborare andando OLTRE il colore politico, allora si creerà la forza necessaria per attuare una vera rivoluzione. Per quanto riguarda il NON, il mio carissimo amico di cui parlavo nell'altro post, ha tentato in passato di fare proprio questo: riunire persone e idee al di la del loro colore politico. Purtroppo è stato un fallimento, il fallimento di Uniti per l'Italia, che oggi non esiste praticamente più. E questo fallimento è stato fondamentalmente colpa dei fascisti. Non avete idea della rabbia che mi ha fatto. Per questo dico che è difficilissimo, però ancora non credo sia impossibile. In fondo, proprio io posso essere la dimostrazione di questo. Domenico e Mirco mi conoscono, sanno che la base delle mie idee parte dal Fascismo. Solo che non è quel fascismo becero, razzista e violento che forse tutti sono abituati a vedere e che è in realtà un'aberrazione, ma è il fascismo che si batte per "l'uguaglianza profonda di tutti i cittadini di fronte al lavoro e allo stato", che si batte per la socializzazione delle imprese e per la collaborazione di classe. Comunque non voglio uscire troppo dal tema della discussione, quindi concludo dicendo che se i fascisti imparassero a lasciarsi alle spalle certi comportamenti, come la violenza e il razzismo, e smettessero di credersi i portatori universali di verità e giustizia, forse, e dico forse, ci potrebbe essere quella collaborazione che io ho tanto sognato e per la quale mi sono battuto in passato.

andrew · Inviato: Ven Set 21, 2007 12:28 pm Oggetto:

Sono d'accordo. Alla fine Grillo vuole creare una "sorta" di partito...in fondo anche i Verdi sono un partito atipico nel senso ke sono nati da liste civiche e poi sono diventati un partito a tutti gli effetti
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mirco_siri · Moderator Registrato: 08/02/07 11:33 Messaggi: 751

Grillo, a uno che gli ha domandato se era di destra o di di sinistra, ha risposto scherzando."Vuoi ke ti spacchi la faccia?". Ha detto che destra e sinistra non esistono.
Allora, lui non vuole creare un partito. Non lo farà mai. Lo ha detto e lo ripeterà sempre. Queste supposizioni sono state fatte proprio da coloro che voglio invischiare Grillo. Coloro che farneticano di politica. Coloro che cercano di dare un significato politico al V-Day utile solo a Grillo. Grillo non ha mai fatto propaganda. Questo penso ke almeno a noi sia chiaro. Inoltre, non vedo come il movimento di Grillo possa convivere in questa politica, se esso vuole distruggerla. Fondare un partito vuol dire scendere a compromesso con una parte politica già esistente. Dove lo vedreste a Grillo? A sinistra? Non credo proprio. A destra? Mi si accappona la pelle.

Vediamo come andranno le cose, ma penso che sicuramente non nascerà nessun partito da questo movimento.
Le liste civiche, che vanno oltre i partiti politici, non devono per natura confluire in un partito futuro. Che lo è stato in passato non vuol dire che lo sarà di nuovo. Liste civiche vuol dire comuni ai cittadini, non ai partiti. Poi, le liste civiche possono essere tutte diverse, anche come ideali di partenza, l'importante è che non facciamo politicapartitica.